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ミステリに『超能力』や『身体能力によるごり押し』はアリなのか?

kage

2018/06/26 (Tue)

1: 2018/06/18(月)09:43:19 ID:aCf

クビキリサイクルのホップステップジャンプとか正直呆れる
作品自体は大好きだけどさ

俺は『無し』派な。知能やフィールドによるトリックこそ至高
議論スレでちょいちょい取りまとめていくからどんどん発言して




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2: 2018/06/18(月)09:44:23 ID:aCf

クビキリは最後に格闘始めちゃったのも減点ポイントだな
普通にメチャクチャな奴等が普通に殺し合う島モノやっとけ


3: 2018/06/18(月)09:47:30 ID:GZx

デスノートは犯人わかってる話だからサスペンス?
超能力に対してロジックで詰めていく感じは面白かったよ


7: 2018/06/18(月)09:52:21 ID:aCf

>>3
デスノートは確かに数少ない成功例だわな
ノートが無かったら売れなかっただろうが


20: 2018/06/18(月)09:59:33 ID:akd

>>7
当時は「中国人=超能力も超身体能力も何でもありの凄い奴」扱いだったんだよ…w


4: 2018/06/18(月)09:47:45 ID:hFx

やっぱ中国人は出しちゃダメ


7: 2018/06/18(月)09:52:21 ID:aCf

>>4
人種は関係ないべ


5: 2018/06/18(月)09:49:40 ID:kKm

シャーロック・ホームズはバリツの達人


7: 2018/06/18(月)09:52:21 ID:aCf

>>5
じゃあトリックになんかそれ関係のタネあんのかよ


6: 2018/06/18(月)09:52:09 ID:CdG

超能力出したらミステリーではないと思うなぁ。
でも、なんでもありの超能力じゃなくて、劇中に法則性を持って存在してれば、仮定の上の推理は成立するか。
要は現実でも架空の設定でも、一度引いたリアルの線引きに対してちゃんと忠実に世界が出来てるかどうかなんだよね。


8: 2018/06/18(月)09:53:36 ID:aCf

>>6
俺は悪いが全否定派だな。ルールが存在してても「結局なんでもありのロジック作って好きかってやってるだけやんけ」となる。まあ面白ければ読むんだけどね



9: 2018/06/18(月)09:53:59 ID:0fy

京極堂の悪口はそこまでだ


11: 2018/06/18(月)09:54:23 ID:aCf

>>9
あれミステリーじゃなくて怪奇ものだろ(白目)


10: 2018/06/18(月)09:54:22 ID:TiE

ダンガンロンパもアウトかな


14: 2018/06/18(月)09:55:28 ID:aCf

>>10
むず、かしいなぁ……1はギリギリありだけどおぼろげな記憶は大分無理な描写もあったような
2はちょっとうんこ。アニメーションの最後に至ってはたんなる能力バトル


12: 2018/06/18(月)09:55:13 ID:GaI

超能力者だろうとSFだろうと、後出しでさえなければ問題ないと思うけどなあ


16: 2018/06/18(月)09:57:00 ID:aCf

>>12
SFはものすごい扱い難しい
極限まで現実に存在するものに寄せたらぎりぎり許容できるかもしれない。でもSFとファンタジーの線引き自体曖昧だしんごおお


13: 2018/06/18(月)09:55:18 ID:0fy

クビキリサイクルだって厨二ラノベだろ
ミステリ扱いは無理があるわ


15: 2018/06/18(月)09:56:46 ID:akd

>>1
最初にそういう能力があること前提だというのを明言しておけばおkじゃね?


17: 2018/06/18(月)09:57:40 ID:kKm

ひぐらしのなく頃にをガチ推理しながらプレイしてたら羽入が出てきたでござる

の巻


18: 2018/06/18(月)09:58:31 ID:aCf

ミステリをマジで書いてみようと思ってこれから色々手を出して見るつもりなのよついてにお勧めとか書いてってもええんやで


19: 2018/06/18(月)09:58:34 ID:6Je

トリックの双子の話はトリックなしじゃなかったっけ


21: 2018/06/18(月)09:59:56 ID:0fy

読者も登場人物もちゃんと推理で答えが導けるようになってれば
良いんじゃないの

ミステリ描きたいならアガサクリスティ読んどけ
コナンドイルはイマイチワイの趣味じゃない
金田一は噴飯もの でも雰囲気は一流


24: 2018/06/18(月)10:00:57 ID:aCf

>>21
金田一好きやわwwww映画見まくってる今wwww


22: 2018/06/18(月)10:00:26 ID:aCf

まとめ

・超能力等も「ルールとして名言」されていれば許されるのではないか。と言う意見が割りと多い。ちなみに主は完全否定派。

はい、続けてどうぞ。ちょっと落ちる
なるべくレス返していきたいけど場合によっては飛ばすからそこは悪しからず


25: 2018/06/18(月)10:02:43 ID:fCg

超限探偵Σ
すごいよ


31: 2018/06/18(月)10:19:32 ID:aCf

>>25
調べたら短編なのね
とっつきやすそうだし見っけたら読む


34: 2018/06/18(月)10:21:23 ID:fCg

>>31
短編だけどいろんな本に何個かあるよ
4本くらいあるはず


26: 2018/06/18(月)10:04:48 ID:0fy

金田一は薄暗い村の因習を見せるライトホラーだろ
あれはミステリカテゴリ内でも異色だろうに


31: 2018/06/18(月)10:19:32 ID:aCf

>>26
百日紅の下でと黒蘭姫は立派なミステリよ
そもそも「見えない関係」つまりは裏家系図的なものを紐解いていく中で自然と殺人の謎も解けていくって寸法だし


27: 2018/06/18(月)10:08:41 ID:TiE

奇妙な味ってやつね


28: 2018/06/18(月)10:11:43 ID:jK8

神様ゲームとか結構面白かったけどな


29: 2018/06/18(月)10:12:46 ID:Uid

ハジメちゃんの方の金田一は?


31: 2018/06/18(月)10:19:32 ID:aCf

>>29
普通に好きよ。昔のはな
最近焼き増しされてるのは好かん


30: 2018/06/18(月)10:13:28 ID:fCg

完全密室での事件、犯人は五次元の存在で
密室に影響されず人を殺せる
はあり?


31: 2018/06/18(月)10:19:32 ID:aCf

>>30
論外だろ。それどうやって解くんだよ
もはや超能力バトルものの設定じゃねえか


35: 2018/06/18(月)10:21:30 ID:0fy

>>30 探偵側がそれを追いつめられる要素があるならアリなんじゃない?


36: 2018/06/18(月)10:21:58 ID:Uid

おあつらえむきに次元が5つ子なら可能


39: 2018/06/18(月)10:23:13 ID:jO8

金田一はまとめて読むと「心理的密室」って言葉が頻出してた


40: 2018/06/18(月)10:23:37 ID:vNd

SPEC・・・


41: 2018/06/18(月)10:24:08 ID:aCf

>>40
好きだけどきらい(矛盾)


44: 2018/06/18(月)10:25:12 ID:Uid

身体能力は何処からがギルティなん?


46: 2018/06/18(月)10:26:19 ID:aCf

>>44
お前的にどこまでが許容できる?
俺はそもそも『そう言った要素の介在』自体を否定したい


48: 2018/06/18(月)10:28:07 ID:fCg

塩野七生のメディチ家殺人事件とかな


50: 2018/06/18(月)10:32:03 ID:0fy

ミステリ描こうと思ったら、探偵と読者がわかる程度のヒント
(他作中キャラは判らない)を
ちりばめて行かないとならないからなぁ
まあ容疑者同志では開示されていない情報があるみたいな書き分けで
済まされてることがほとんどだけど


52: 2018/06/18(月)10:33:47 ID:aCf

むしろ俺からしたら金田一は謎をとくためだけに一切の情報を開示せず状況を見つめてるだけのキチガイよ。ひとつしか例が出せないのは済まないが探偵=超能力的な非現実的な存在と捉えるのはいくらなんでも無理がある


53: 2018/06/18(月)10:35:50 ID:0fy

金田一さんは耕介も一も天才扱いなんだからしょうがないだろ
前者の金田一に関していえば地味目で清楚な女が出てくりゃ大体犯人というおまけつきだし

アガサクリスティ好きだから素人探偵が活躍するもんだって読んでるから
探偵役が=天才だとはちっとも思ってないぞ
あくまでも天才が探偵やってる場合な


54: 2018/06/18(月)10:37:44 ID:Uid

じゃあ現実に存在する科学技術でごっつい難しい奴とか、架空の技術ではあるが十分存在しえると思える範囲のものであり、事前に読者に対しその技術の詳細が説明されているとかは?


57: 2018/06/18(月)10:38:38 ID:aCf

>>54
それはギり許せる。スレの序盤でも言ったけど


55: 2018/06/18(月)10:37:54 ID:0fy

というかむしろ、じゃあなんで警察が出てくる話の場合、
犯人検挙できないんだよって話になるんだよな
こういう時は警察が無能(トリックの矢部的な)という要素があるんだろうけど

だから警察とつるまないミステリも多いんだろうけどね


56: 2018/06/18(月)10:37:58 ID:aCf

許容しがたいなあ。天才とかそう言うのもダメなのかなあ俺。そう考えるとアガサ位のコンセプトの方がいい気もするんだけど……


58: 2018/06/18(月)10:38:59 ID:fCg

天才関係ないよね
物理的不可能を
いかにトリックでなんとかしたのか
というとこが本格ミステリの醍醐味でしょ


61: 2018/06/18(月)10:41:55 ID:fCg

森なんか別に普通にロボットとか出してくるじゃん


63: 2018/06/18(月)10:41:59 ID:0fy

時刻表トリックみたいな一芸に秀でた能力(テっちゃん)もちが
探偵やるとかはアリだろ?


64: 2018/06/18(月)10:42:24 ID:aCf

>>63
それはありなんじゃない?人間にできる範囲ならね


66: 2018/06/18(月)10:43:04 ID:0fy

>>64 だからイッチ向きだと言っている

最終的には書く方向なんだろ?
地下アイドルに異常に詳しいキモオタが探偵役とか斬新じゃないか


65: 2018/06/18(月)10:42:59 ID:GaI

否定するのは個人の自由だが、SFミステリってのもジャンルとして普通にあるからね
有名どころではアシモフの鋼鉄都市シリーズとか


67: 2018/06/18(月)10:43:38 ID:fCg

ミステリなんて推理小説だけじゃないしね


引用元: ・ミステリに『超能力』や『身体能力によるごり押し』はアリなのか?

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