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哲学的ゾンビに自身ニキ来てや~

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2018/05/05 (Sat)

1: 2018/05/03(木)11:08:07 ID:wov

アレって構造とか性質は全く同じで感情が無いっていうけどワイらの感情は脳によって生み出されるもんやんけ?
なら脳という構造も一緒な哲学的ゾンビには感情はあるんやないか?




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2: 2018/05/03(木)11:16:33 ID:Ggl

感情ない言うとるやろ しつこいと怒るで


3: 2018/05/03(木)11:16:46 ID:6YH

哲学ゾンビ「動く死者は死者と言えるのだろうか…」


4: 2018/05/03(木)11:20:12 ID:wov

>>3
死者の定義を明確に繊維状答えは出んなあ


5: 2018/05/03(木)11:48:10 ID:tqm

クオリア^~


6: 2018/05/03(木)11:54:21 ID:JFm

他者がその人を人間として認識してたものを死者とする


8: 2018/05/03(木)12:06:59 ID:wov

>>6
それならワイも死者やんけ


7: 2018/05/03(木)11:58:47 ID:KYE

ゾンビって、大脳が死んでて小脳や脳幹が生きてるイメージや。
感情はないけど動いとるんちゃうか?


8: 2018/05/03(木)12:06:59 ID:wov

>>7
哲学的ゾンビは意識(クオリア)がない分子構造とかも全く同じやつの事やから大脳が死んでたらその時点で定義から外れるんやで~


9: 2018/05/03(木)12:13:14 ID:KYE

あー、すまん。
そんな言葉あるの知らんかったわ。


10: 2018/05/03(木)12:15:12 ID:zDm

感情は脳の化学反応による出力結果だから
哲学的ゾンビにも感情はあるだろ
クオリアは脳の機能なのか超精神的なものなのかどっちかわからんから存在すら怪しい
まあ俺はクオリアもちゃんとあるけどな


11: 2018/05/03(木)12:23:57 ID:JFm

感情よりも自意識の有無なんじゃない?


12: 2018/05/03(木)12:30:50 ID:wov

>>11
その自意識の元は分子間の相互作用による電気信号やろ?それなら分子的構造が一緒の哲学的ゾンビにも自意識はあると言えるんやないか?


14: 2018/05/03(木)12:32:59 ID:JFm

>>12
すまんごっちゃなってる
クオリアとの違い教えて


15: 2018/05/03(木)12:33:34 ID:g07

「感情は脳によって作り出される」っていう大前提が大間違い

脳単体で生命なんか無いし感覚も感情も論理もない


22: 2018/05/03(木)12:58:42 ID:wov

>>15
確かに脳以外も感情の要因になりうるけど脳以外の生命活動に関わる器官とかも一緒の構造を持っとるのが哲学的ゾンビなんやないか?


24: 2018/05/03(木)13:02:03 ID:I7a

>>22
だから他人からはあるように見えるし機械とかで測定してもあるように見えるけど本当にあるかは分からないってことや


27: 2018/05/03(木)13:05:59 ID:wov

それならワイらも>>24の言うように哲学的ゾンビでない事は証明できんな、でも仮に全人類哲学的ゾンビやとするとそれを認識する人間がおらんことになるから結局哲学的ゾンビは存在せんてことにならんか?


30: 2018/05/03(木)13:11:58 ID:I7a

>>27
少なくともワイは自意識をもってるで


17: 2018/05/03(木)12:35:14 ID:ixF

そもそも意識、感情って外部刺激に対する反応を決める際の取捨選択をする時発生する葛藤の事やろ
哲学的ゾンビは葛藤が無く常に最適解で動けるんやから感情や意識はないと言えるやろ


18: 2018/05/03(木)12:36:15 ID:3Wg

肉体的ゾンビワイ、低みの見物


19: 2018/05/03(木)12:38:21 ID:KOX

おちんちんシュシュさえできれば自分がゾンビだろうと人間だろうとどっちでめいいんだよなあ


20: 2018/05/03(木)12:41:26 ID:I7a

他人からは意識があるように見えるけど実はないんやでってことや
だから他人が哲学的ゾンビか否かを確かめることはできないんや


21: 2018/05/03(木)12:45:39 ID:g07

>>20
そんなこと、わざわざ「哲学的ゾンビ」とかいう新語を作って得意になってるバカ哲学者たちの哀れさと言ったらないわな

だって、「生きてるのは間違いないけど意識や思考があるかどうかが不明」ってんなら植物や菌類で充分に議論は出来るじゃん

やっぱり文系学生とか哲学教授とかって低脳なんだなあ・・・


26: 2018/05/03(木)13:03:05 ID:wov

>>21
ワイも理系やけど全くそうとは言い切れんと思うで、科学も結局ワイらが定義した公理に従って現象を解釈しとるだけであってその根本の定義について突き詰めて行く哲学は立派な学問やで


23: 2018/05/03(木)13:00:40 ID:AyK

元々のゾンビが前頭葉だけ破壊して従順な労働力として使役するもんやろ


32: 2018/05/03(木)13:15:12 ID:g07

>>23
ロボトミー手術のことを言ってるんなら
前頭葉との繋がりを切り離した後は全く性格の違う無気力な人間になるだけだぞ


57: 2018/05/04(金)07:57:58 ID:Fkp

>>32
ハイチのゾンビは秘伝の毒物等で前頭葉を壊死させ使役刑にさせてた
それがいつの間にか死人が蘇ると誤解されて伝わった


25: 2018/05/03(木)13:02:53 ID:evf

ワイらも哲学的ゾンビなんやで


35: 2018/05/03(木)13:17:47 ID:3LA

ようはデカルトのいう、自意識の主観性ってことでしょ?

対象が意識(クオリア)をもってるかどうかは、
他者からは分からんわけだから。


43: 2018/05/03(木)14:17:35 ID:95H

イッチもゾンビになったらわかるやろ


44: 2018/05/03(木)14:37:09 ID:3LA

昆虫に自意識は無いやろ
自己を他者と区別するための「同一性」をもつ必要がないからや


45: 2018/05/03(木)14:40:50 ID:wov

>>44
昆虫に同一性がいらんならそれは人間にも言えんか?


46: 2018/05/03(木)15:01:22 ID:3LA

>>45
言える言えないってよりも、人間の脳の機能がそうなっていない。

人間の自意識とは何かって言うのはもう1970年代に終わった議論やけど、
それは現在の脳科学で裏づけられている。


49: 2018/05/03(木)17:41:24 ID:6LI

腐ってるやつは無理
ウィルス系ゾンビならある


51: 2018/05/03(木)17:41:47 ID:XRV

哲学的ゾンビってゾンビだけど脳が機能していて人間的なリアクションと反応ができるって奴だっけ


52: 2018/05/03(木)17:43:30 ID:BIA

哲学的ゾンビの疑問は世界の全員が哲学的ゾンビでも構わないのに
なぜ自分だけは意識があるのか


55: 2018/05/03(木)18:24:54 ID:tqm

クオリア^~


引用元: ・哲学的ゾンビに自身ニキ来てや~

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