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恐竜の発見以前の中世のドラゴンが恐竜みたいな見た目しているのは不思議←これ

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2018/04/01 (Sun)

1: 2018/03/30(金)13:09:42 ID:kDj

それで中世にも恐竜の生き残りがいたんじゃないかみたいなこというやつがいるけど
逆に恐竜の復元をしたやつがドラゴンの影響受けてドラゴンっぽい見た目にしたとは考えないんだろうか?
今の恐竜の復元図だって想像図なんだし鳥っぽい見た目やクジラっぽい見た目になってもよいはずなんだよなあ




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2: 2018/03/30(金)13:10:52 ID:zem

そやな
シャチも骨格だけ見たら恐竜やしな


3: 2018/03/30(金)13:11:43 ID:NgC

中世でもワニやトカゲはおるん違うか


5: 2018/03/30(金)13:14:10 ID:kDj

>>3
たぶん中世のドラゴンの元ネタはハドリアヌスがエジプトに遠征に行った時に連れてきたワニだと思う
ローマの庭で飼ってたのが記録に残ってる


8: 2018/03/30(金)13:15:23 ID:Hc3

宇宙人見た事ないワイらが宇宙人デザインして何があかんねん


11: 2018/03/30(金)13:19:42 ID:OAD

恐竜というかオオトカゲっぽい気もするが


13: 2018/03/30(金)13:22:00 ID:kDj

>>11
Dinosaurの語源がラテン語でDeinos(偉大な)Sauros(トカゲ)やからな


14: 2018/03/30(金)13:23:20 ID:5VN

いうて初期の恐竜は悪魔のイメージやから歯がむき出しでよだれダラダラに描かれてたらしいで


15: 2018/03/30(金)13:23:27 ID:w5R

シャチがモササウルスみたいな骨格やったらティラノサウルスが今の想像図よりぶくぶくに太ってる可能性もあり得るってことよな
今の想像図の方がカッコよくてすきやけど


16: 2018/03/30(金)13:25:46 ID:kDj

>>15
まあ水生生物は浮きやすいようにと体温を保つために脂肪を溜め込むから
陸上生物よりぶよぶよなんはしゃあない
ティラノの時代の白亜紀は温暖な気候やからぶくぶく太ってはないやろと思うわ


26: 2018/03/30(金)13:32:05 ID:w5R

>>16
恐竜が住んでた地域も関係してくるんやな
そう考えたら今の技術って意外と進歩してるんやな


18: 2018/03/30(金)13:26:39 ID:ax0

>>15
あり得るわな
はよティラノサウルスがクローンで復元されて欲しいわ、倫理とか二の次やわ


17: 2018/03/30(金)13:26:27 ID:wxm

中世までの教会のタペストリーのドラゴンは火の息ではなく毒の息を吐いていた


24: 2018/03/30(金)13:31:48 ID:kDj

>>17
火を吹くようになったのは近世以降花火の見世物が普及してからみたいやね


20: 2018/03/30(金)13:28:01 ID:wxm

氷河の中の古代のワニから恐竜を連想しても不思議はない


25: 2018/03/30(金)13:31:58 ID:ax0

ドラゴンの伝承ってユーラシア大陸だけかと思ったらアメリカとかオーストラリアにもあるんやな
随分と広範囲に知られとるわ


28: 2018/03/30(金)13:35:13 ID:HiR

>>25
元はインド神話のナーガやっけ?


43: 2018/03/30(金)13:45:46 ID:ax0

>>28
最も古い伝承が何なのかワイには分からんからなぁ
世界各地に色んな伝承や口伝があるからその土地土地で元ネタはあったんやろうけど


29: 2018/03/30(金)13:35:18 ID:kDj

>>25
そもそもプリニウスは博物誌でアフリカにいるヘンな生き物みたいなかんじで紹介してた気がする


27: 2018/03/30(金)13:34:32 ID:HiR

恐竜がドラゴンに似てるんじゃなくて
恐竜の想像図がドラゴンの先入観に引っ張られてるだけ


31: 2018/03/30(金)13:37:30 ID:cDz

中世には本物のドラゴンがおったんやろ(適当)


40: 2018/03/30(金)13:42:30 ID:kDj

>>31
ドラゴンってのはお話の中でも悪の象徴で最後は退治される存在だから「今はいないもの」なんやで
つまりドラゴンの昔話はなぜドラゴンがいないのか?を説明するためのものなんや
お話の中でドラゴンは必ず英雄に退治される
だから中世に本物のドラゴンがいなくてもドラゴンのお話は矛盾しないようになってるんや


33: 2018/03/30(金)13:37:52 ID:SMb

自然信仰は蛇を神聖なるものとして考えてた訳やから自然を征服する主体に変わった時に蛇はそのまま邪悪な対象になったんやで
竜は足が生えた蛇なんやから


34: 2018/03/30(金)13:37:55 ID:UD8

なんで口から火でるねん


35: 2018/03/30(金)13:38:24 ID:SMb

>>34
毒やで
蛇の毒は竜になる事で炎に変わったんや


46: 2018/03/30(金)13:51:35 ID:ax0

>>35
蛇ってかなり密接に神話とかに出てくるよな


47: 2018/03/30(金)13:54:49 ID:kDj

>>46
最古のギルガメッシュ叙事詩にも不死の薬盗む役で出てくるくらいやからな
そのせいで西洋ではたいてい悪役になってるんよね
北欧神話とか例外はあるけど


49: 2018/03/30(金)13:59:18 ID:HiR

>>47
西洋の蛇は毒が強すぎるからな


48: 2018/03/30(金)13:58:31 ID:SMb

>>46
天敵だったから本能的に刻まれてる説好きやで


52: 2018/03/30(金)14:04:37 ID:kDj

>>48
へび使い座になったアスクレピオスは逆に蛇から死者を生き返らせる医術を教えてもらって伝説の名医になるんやけど
蛇が良い意味で出てくる神話はキリスト教以外にではわりと多いのも不思議やわ


54: 2018/03/30(金)14:12:05 ID:ax0

>>52
竜も多いけど蛇は特に多いよな、竜と蛇に共通するものが力の象徴だということや
エジプトの王もコブラをモチーフにしとるし


59: 2018/03/30(金)14:18:05 ID:kDj

>>54
同じ蛇が絡みついてる杖の意匠がアスクレピオスの杖(=医学を表す)とヘルメスの杖(=商いを表す)で2つあったりするのも蛇が特別な生き物やったんやなって考えさせれる
前に一橋大学の校章が蛇でなんでやろと思ったら商学を司るヘルメスの杖やったわ


61: 2018/03/30(金)14:31:00 ID:ax0

>>59
大学で思い出したが、かつて学校だった法隆寺にも蛇頭の塑像が安置されてるとか。


62: 2018/03/30(金)14:42:33 ID:kDj

>>61
龍神は密教じゃなかったかな
法隆寺に蛇っていう組み合わせは意外やね


37: 2018/03/30(金)13:38:36 ID:vmy

中国の龍は起源違うん?


38: 2018/03/30(金)13:39:51 ID:SMb

>>37
あれは神聖視してた蛇が更に上位の存在になったタイプやな


44: 2018/03/30(金)13:49:09 ID:kDj

>>38
蛇はミズチと言って中国でも日本でも水神で川と関係性が深いけど
龍は天との関連性のほうがあるように思えるわ
中国の天子の象徴が龍やし
あと日本の九頭竜は鉄と関連性が深いことがよく言われてるけど当時の砂鉄が川から採れることも考えるとミズチ=水神の系譜なんかな?


50: 2018/03/30(金)14:00:39 ID:ax0

>>44
中国と日本は龍を神聖なものとして扱ってるよな
神話じゃ時の皇帝に龍が仕えたり、皇帝が即位すると龍が出て来たり。
徳高い権力者には麒麟や白澤が出て来たりもするが


53: 2018/03/30(金)14:10:19 ID:kDj

>>50
アステカのケツァルコアトルもそんなかんじだったよな
あれは羽毛のある蛇やけど


39: 2018/03/30(金)13:41:36 ID:HiR

>>37
ナーガ説なら同じやろ


42: 2018/03/30(金)13:45:05 ID:giI

バラモスゾンビからバラモスの姿を想像できるやつはおらんやろな


45: 2018/03/30(金)13:51:32 ID:kDj

>>42
ただのスカルゴンの色違いやからな


51: 2018/03/30(金)14:00:55 ID:Kms

ドラクエのデブドラゴンは違和感ある
スカイリムみたいなのが一般的なイメージやろ


57: 2018/03/30(金)14:16:23 ID:w5R

鎧竜か?
かっこE


58: 2018/03/30(金)14:17:47 ID:t8A

>>57
ノドサウルスっていうヤツらしいで


63: 2018/03/30(金)14:44:39 ID:wjD

蛇って仏教じゃ尊重されてなかったっけ


64: 2018/03/30(金)14:51:24 ID:kDj

>>63
インドのナーガが仏法を守護する八大龍王になったんやけど
日本では独立して雨乞いの神様になって神社で祀られてたりするみたいやね


65: 2018/03/30(金)14:54:26 ID:kDj

ちょっと法隆寺の蛇頭の塑像ググってきたけど
釈迦入滅のレリーフの中に蛇みたいな頭をもった人物がおるんやね
蛇っていうより爬虫類人みたいやけどなんやろ?不思議やなとしか思えないわ


66: 2018/03/30(金)14:57:16 ID:lZU

竜殺し神話って世界中に残っとるな
日本やとヤマタノオロチとスサノオ


67: 2018/03/30(金)14:59:13 ID:kDj

>>66
似たようなのはヘラクレスがヒュドラを絞め殺したやつとかやね


75: 2018/03/30(金)15:12:32 ID:HiR

>>67
シンゴジラのアメノハバキリがハイドラスレイヤーって訳されてたな


73: 2018/03/30(金)15:11:20 ID:oG7

世界中にドラゴン伝説があるの面白いよな
もしかしたら太古は本当に存在したんちゃうか


74: 2018/03/30(金)15:12:13 ID:Fie

>>73
ロマンあるよな明らかに国交が無いような場所に似たような伝記があるのって


76: 2018/03/30(金)15:12:56 ID:o8r

ドラゴンは元々蛇らしいしな


77: 2018/03/30(金)15:13:52 ID:t8A

ドラゴンはないにしてもクソでかいトカゲやバカでかいヘビがいた可能性


78: 2018/03/30(金)15:14:41 ID:SMb

>>77
コモドドラゴン 「わしがおるぞ!」


79: 2018/03/30(金)15:14:46 ID:Fie

>>77
蛇もトカゲも苦手ってやつ多いし
これに羽生えてたらもっと怖いやろとか遊んでたのが伝説になったのかもな


95: 2018/03/30(金)15:41:23 ID:qT7

そんなトンデモ理論唱えてる奴おるとか衝撃
中世を馬鹿にしすぎやろ
そんな昔じゃないし他の生物の記録は古代からのものも含めて残ってるのに恐竜だけ省くわけないのにな


引用元: ・恐竜の発見以前の中世のドラゴンが恐竜みたいな見た目しているのは不思議←これ

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