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「この生物は~のためにこう進化した」←こういう記述違和感あるんだけど

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2016/05/27 (Fri)

1: 2016/05/08(日)14:37:36 ID:TSO

ランダムな変化がたまたま都合が良かっただけで、そこに目的なんてないんじゃないの?




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2: 2016/05/08(日)14:38:55 ID:wHj

都合がいいなら合ってるじゃん


4: 2016/05/08(日)14:41:05 ID:TSO

>>2
偶然か恣意的かって話


3: 2016/05/08(日)14:39:03 ID:Umg

鳥は脳は飛ぶために退化したとか?


5: 2016/05/08(日)14:43:55 ID:WLD

「たまたま」都合が良かったってーより
幾つか出てきて都合の良い方しか生き残らなかったんじゃね?


6: 2016/05/08(日)14:45:06 ID:TSO

>>5
まさしくそれが自然淘汰なんでしょ?


7: 2016/05/08(日)14:45:26 ID:WLD

>>6
うん


9: 2016/05/08(日)14:47:04 ID:TSO

>>7
なんか色々本読んでると、進化に目的があるみたいな記述が多くて違和感があるんだよね


8: 2016/05/08(日)14:46:51 ID:WLD

まぁ進化の方向性ってーのはあるから常に淘汰だけじゃ無いけど


11: 2016/05/08(日)14:47:26 ID:ICE

結果論やからね


12: 2016/05/08(日)14:47:52 ID:WLD

その方向性を決めるのがなんなんだろね?
当然人間の言う意志ではないだろけど


13: 2016/05/08(日)14:49:05 ID:GgY

だから「自然」なんだろこの場合


14: 2016/05/08(日)14:52:33 ID:WZV

疑似餌がついてる生物とかいるけど
アンコウとかワニガメの舌とか
明らかに目的をもって進化したとしか思えないのもいるよな


15: 2016/05/08(日)14:52:58 ID:Kr9

どっかの誰かさんがこの世には解釈しかないって言ってたじゃん


16: 2016/05/08(日)14:53:19 ID:WLD

そんなあやふやな言葉じゃ意味無くね?
もっとメカニズム的なとこ知りたいな


17: 2016/05/08(日)14:54:54 ID:TSO

あと、進化が常に最適であるっていう考え方もなんだかなぁって思う
少なくともその時点の集団の中では良かったっていう理由だけで、客観的に見ると効率の悪いシステムがそのまま受け継がれたりすることもあるわけだ

光が常に最短距離を選択するのとは事情が違う


20: 2016/05/08(日)14:59:11 ID:WZV

>>17
それは言ってる奴少ないってかほぼいないし
2行目は正しいけど、正当性主張するための架空の反対勢力とかいらない


18: 2016/05/08(日)14:55:58 ID:1SA

1の言いたいことわかるわ
偶然に偶然が重なっただけなのにな

まあ、「こうすることを選んだ」って書けばちょっと劇的になるからな


22: 2016/05/08(日)15:02:36 ID:hAr

この生物はこう進化したから~出来るようになった


23: 2016/05/08(日)15:03:52 ID:H0B

たとえばキリンの首が長く進化したってのは違う気もするよね
もともと長かっただけかもしれんしね
途中の長さの化石も出てないのもある
たまたま見つかってないのかもしれんが


24: 2016/05/08(日)15:04:13 ID:DSG

故意に進化したというか、長い年月の中で環境がそうさせたって感じ


25: 2016/05/08(日)15:06:54 ID:4pL

マジレスすると、その記述の筆者がラマルクの立場に立ってるだけ。
>>1の説明は、ダーウィンだと思う。


37: 2016/05/08(日)15:53:46 ID:TSO

それが>>25の言ってるラマルクの獲得形質説では(生まれてから身につけた技術や習慣が遺伝する)?
でもある一個体が上手くなっても、それが世代に伝わって集団に広まらなきゃ進化とは言わない気がする
たとえ遺伝子には含まれてなくても、後天的な技術や知恵を言葉で伝えていける人間がいかに凄いことか


38: 2016/05/08(日)15:57:46 ID:adA

>>37
スレチになるかもしれんけど、これからのAIの進化は遺伝子によるもの
なんかとは桁違いに早く、意識的なものになるなぁ


26: 2016/05/08(日)15:07:30 ID:ikw

葉っぱに似ている昆虫は
本当に昆虫自身が葉っぱに似せようとしたのか
たまたま似たのが絶滅しなかったのか

どっちだろうね


27: 2016/05/08(日)15:10:42 ID:TSO

>>203
そもそも化石なんて見つかる方が珍しいんであって、ミッシングリンクはあって当然だと思うんだけど


35: 2016/05/08(日)15:40:53 ID:3MQ

そもそもダーウィンの突然変異の中でイケてる奴だけ残った的な
進化論が間違ってんじゃねーの


36: 2016/05/08(日)15:41:01 ID:HoL

小さい時からそればっかりやってたら、それが上手くなるようなパターンもあるんじゃないの


39: 2016/05/08(日)17:41:13 ID:070

1の言ってる事分かるわ~
擬態する生き物とか見てるとよくこうなったなと感心するよな


引用元: ・「この生物は~のためにこう進化した」←こういう記述違和感あるんだけど

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