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幽霊はいないと言う主張に反論できる仮説を考えていく

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2014/09/26 (Fri)

1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/26(火)12:45:09 ID:9hl3Rpvcf

今まで死んだ人達の全員の幽霊や動物の幽霊は居ないのか?

この世に未練残してるのはアレな人達だけだから
という風に




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2: オカルト名無っしー 2014/08/26(火)17:34:22 ID:KcduYmcg0

心霊体験はすべて作り話なんじゃないか?

実際になければわざわざ語らないし、
そもそも幽霊という概念が生まれてない。
あと実際に深刻な霊障に苦しむ人もいるし。


13: 名無しさん@おーぷん 2014/08/26(火)23:48:11 ID:PuPPYjNvE

>>2
金縛りや臨死体験は科学的に説明されているので
実際に体験している人がいる。

この時点で『”すべて”つくり話』ではない。
少なくとも、実際に体験できる現象が含まれている。

霊が実在するかどうかとはまた別の議論だな。


14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/26(火)23:57:31 ID:huAuSR4Mn

どこかのスレまとめで、否定派は幽霊がどこにもいない証拠を出せないことを
批判してたやつがいたけど、それもおかしいと思うのよね


15: 名無しさん@おーぷん 2014/08/27(水)00:00:37 ID:YPXK4kNkS

>>14
悪魔の証明ってやつかw
あれやると議論がまったく進まないっていうか終わりになるし、
逆のこと言われたらこっちもお手上げなんだよな。

議論を重ねることでどっちの陣営も新しい発見があるかもだし、
悪魔の証明はとりあえず置いておいて、議論を楽しむのがいいと思うw


16: 名無しさん@おーぷん 2014/08/27(水)00:46:31 ID:I44qRTlcD

一般的には当然存在していないものとされてるから
やっぱり肯定派が証拠を出すべきだと思うんだ


20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/27(水)11:54:49 ID:gVSpYMNod

>>16
その場合、どんな証拠が欲しいのかを否定派がまず提示してくれないと。

ただ、「俺にも見えるようにしろ」とか「目の前に幽霊連れてこい」ってのは証拠として不十分なんだよね
例えば、とても例えは悪いけど、世の中に鬱病の人がいるってことを証明するのに
「俺も鬱病にしてみろ」「俺の目の前に鬱病患者を連れてこい」って言う証明をしたら無意味でしょ。

鬱病の存在を証明するためには、
患者を研究して、どんな肉体的変化が起きているか、どんな条件でそれが発生するか…とかをデータ化する必要がある。
つまり専門の科学者や医者が必要になるわけだ。

つまり何が言いたいかって言うと、霊の実在を証明するには専門の研究機械が必要だってこと。
同好会レベルじゃなくて、大学の研究室並みのね。
でも日本の学界じゃそれを研究させてもらえないから、科学的には、否定にしろ肯定にしろ、「証拠」を出すのは難しいんだよ。


という感じでどうかな?


19: 名無しさん@おーぷん 2014/08/27(水)08:44:41 ID:bnIdJjlT3

幽霊はいない、魂なんてない。
って言う人は凄いですよね。
人間って生まれて来て気づいた時にはもう意識があって、寝ている時さえ夢を見ているのに、
どうして「無」になる状態が想像できるんでしょうね。


23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/27(水)12:02:19 ID:u7NPr9SPZ

幽霊はいまぁす!

もう200回憑かれましたぁ!


26: 名無しさん@おーぷん 2014/08/28(木)00:58:12 ID:VmOHwrbbb

>>23
やめろそれは肯定派の死亡フラグだw


27: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:55:48 ID:fe8qGSMLC

いままで死んだ人すべてに霊が居たらとんでもない数になるんじゃないか?

→見える人には見える霊との相性があって
 波長の異なる霊は基本的に見えない


29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/02(火)16:02:06 ID:hsrYvZQBC

>>27
そもそも魂が不定形の物質だったとして、魂をそのままの形でいつまでも維持できる訳がないから消滅、もしくは変化する物と考えた方が自然
炭素が鉄とくっつきゃ鋼になったり酸素とくっつきゃ二酸化炭素になったり
変化速度が遅いだけで変化してしまうモノ、なんじゃないかな
エネルギー体なら尚更拡散し易いから時間経過していけば分散してしまうだろうし

稼働養分が生体電波(だっけ?)なら強い魂は周りから奪うだろうから残るし、弱い魂なら逆に奪取されて吸収されるか搾りカスになって分散

幽霊出現ポイントにはわりと鉱石多いからそこもポイントかもね


28: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:45:08 ID:zShVKmUMZ

幽霊がいるかいないかは分からないけど、「心霊現象」は確かにある
心霊現象は勘違いだったり、解明されていない自然現象だったり、あるいは霊の仕業かもしれない
心霊現象がある以上、霊の存在は保証される

例えば、町中の公園で熊の目撃情報や熊の爪痕が見つかったら、誰しも熊がいるかもと思うじゃないか


36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/02(火)21:13:36 ID:sFledjj9I

霊って、よく死んだ場所にいるから
水辺におおいんじゃないの?
電気の多いとこにいるのは死んだ場所じゃないのに
集まってるね。
駅近くのコンビニに電車にひかれた霊がいたり。


43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)10:02:45 ID:QOM8wYYtD

「科学で証明できないものは存在し無い」
っていう否定派の前提がそもそも間違ってるんだよなー

科学は、存在しないものが「ある」ことを証明しようとがんばる仮定が大事な学問なわけで
証明ってのはゴールなんだよな。
ヒッグス粒子なんかも、それまでずっと証明できなかったものをやっと証明したから大発見なわけで
証明しようと頑張る過程も科学なのに、幽霊否定派はその仮定すら否定してるっていうか

…なんてことをダラダラ言っても否定派の人は聞いてくれないんだよなあ('A`;
肯定しろとは言わないが
あるか無いかわからないものなんだから、どっちか片方に決め付けるなと言いたい。


45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/15(月)00:30:48 ID:Jv2IfE5yQ

幽霊は科学で証明できないから存在しない

というのが実は間違いなんだよな

科学者って、「無」とは何か、を研究しちゃう奴らだぜ…?
「無い」ですら証明材料と化してしまうんだからな…
実は科学が一番オカルト


47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/18(木)04:51:26 ID:caHjBMhZz

臨死体験は大学で研究している分野だから論文もあるし、今の科学ですべて説明できない事例だと思う


48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)13:55:17 ID:xJ9GZzs8W

なんか、科学について偏見だけで語ってる奴がいるなw

科学が幽霊を扱わないのは「再現性のない現象」だから、つまり
どういう条件を与えれば幽霊が現れるのかわかんなきゃ
そもそも研究の緒にすらつけない、ということ

従って、普通に科学に携わっている人間なら幽霊の存在については
「いるかいないか俺にはわからん」というんだよ
だから43や45の1行目は事実誤認

幽霊の存在を否定する科学者(自称)と言えば、俺の知る限り
オーツキ教授とか言うテレビ芸人くらいなもんだ
あ、あとオカルト商人達の脳内にもそういう仮想敵がいるようだが
そういうヒト達の言い分を鵜呑みにしちゃダメだろw


51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)03:16:29 ID:rKKod8qDI

臨死体験は存在する現象でしょ
ほぼ死んでいる状態で周囲を感知し、現実との一致も見せる
聴覚での説明も苦しい


55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/23(火)10:51:19 ID:W194XlMwy

うつ病やPTSDとかと似たようなもん
それらは人の頭の中に存在する


引用元: ・幽霊はいないと言う主張に反論できる仮説を考えていくスレ

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