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視覚がない知的生命体は宇宙の存在を理解出来るのか?

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2015/11/21 (Sat)

1: 2015/11/20(金)21:38:36 ID:cgK

ずっと前から気になってた




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3: 2015/11/20(金)21:39:12 ID:EzQ

実は俺も気になってたんだよな


4: 2015/11/20(金)21:39:25 ID:6EN

奇遇だな俺もだ


5: 2015/11/20(金)21:40:51 ID:cgK

おい、気になってる奴らだけが集まっても意味ないだろ


6: 2015/11/20(金)21:41:52 ID:GwW

じゃあ俺は気にならない


7: 2015/11/20(金)21:43:12 ID:cgK

いや気にならないと始まらないだろ


9: 2015/11/20(金)21:44:12 ID:t2l

知的生命体だろ、なぜ視覚が必要だと思ってるんだ?
ちょっとあれな言い方だが、全盲の人は宇宙の存在を理解してない事になるぞ
視覚が必要だと思う理由を示してくれないか?


10: 2015/11/20(金)21:48:38 ID:cgK

>>9
全盲の人は視覚がある人から話を聞くことで宇宙を理解出来てるけど、その生命体全てに視覚が存在しない場合、地面は理解出来ても宇宙は生まれないんじゃないか


13: 2015/11/20(金)21:54:58 ID:t2l

>>10
見たことある人から聞かされなくても、学術的な理解があるじゃないw


15: 2015/11/20(金)21:56:58 ID:cgK

>>13
いや、その学術的な枠組みを作ったのは視覚がある人間だろ
視覚のない世界で宇宙の存在を理解する方法はあるか?


23: 2015/11/20(金)21:59:58 ID:t2l

>>15
空間は認識出来ると思うんだよな
あと物の大小とかさ
それなら数学的見地から充分に素粒子やら重力やらって学術は発展して「我々はどこに存在しているのか」ってなると思うよ


25: 2015/11/20(金)22:04:17 ID:cgK

>>23
素粒子の振る舞いや重力の法則を実証するには視覚が必要じゃないかな?


27: 2015/11/20(金)22:22:48 ID:t2l

>>25
そんな事ないだろw


28: 2015/11/20(金)22:25:01 ID:cgK

>>27
その方法が知りたい
少なくとも人間は視覚を使って実証してきた


29: 2015/11/20(金)22:33:04 ID:t2l

>>28
検出機や実験の結果を知るのが必ずしも視覚化されてなくても良いんじゃない
聴覚もあれば数字も読めるわけだしさ

確かに全盲の人がピサの斜塔から物落として実証するのは困難だろうが、初めから視覚無いならピサの斜塔以外の実証実験を考えると思うんだよ

とりあえずこんなとこでご理解頂けるかい?


30: 2015/11/20(金)22:36:24 ID:cgK

>>29
具体的な事を聞いてるんだが、なければないでいいよ
視覚がない分他の機能が発達してるとか、他の考えを思いつくだろとか、そういう話をしたいわけじゃない


31: 2015/11/20(金)22:42:23 ID:t2l

>>30
どうも噛み合わないな
「人間が視覚を持たないとして宇宙の存在を理解できるのか?」って話しになってるのか?
他の機能とは一言も書いてないわけだが、具体的な事って何なのか具体的に記してくれよ

割りと抽象的な思考実験みたいなスレじゃないの?


34: 2015/11/20(金)22:50:33 ID:cgK

>>31
もちろん言いたいことは分かってる


44: 2015/11/20(金)22:58:30 ID:t2l

>>34
理論を体感って事なのかな?
5次元とか11次元とかも数学的には存在し、宇宙論の一つのだけど体感するのは不可能なわけだが…

地球が回ってるのを「見る」前から、観測結果を「見て」人間は自転を知ったのだから「見れないと」だめだろうって事かな?


51: 2015/11/20(金)23:04:31 ID:cgK

>>44
極限の話をされても困る
超弦理論に至る過程には視覚を用いた量子論の実証があったわけだ


55: 2015/11/20(金)23:10:26 ID:t2l

>>51
とりあえず割愛すると、量子論の実証を視覚の無い状態で行えるか具体的な実験内容を示せって話しになってるって事か?


58: 2015/11/20(金)23:17:38 ID:cgK

>>55
いや量子論に行くつく前に宇宙の知覚方法の話をしたいんだけどね


62: 2015/11/20(金)23:23:39 ID:t2l

>>58
視覚以外での知覚で宇宙をって事だよな
話しが一周しちゃうようで悪いが、ミクロもマクロも分かるんだから夜空は見たことなくても「すげー広いとこに居る」ってスタート地点に立つのは困難じゃないと思うだよな
ならば、そこから先は出来る・出来無いなら、出来ると思うけどな~
深海魚に空の話ししてんじゃないんだし


64: 2015/11/20(金)23:29:34 ID:cgK

>>62
でもそれは理論だったものじゃなくて、上には広い空間があるっていう認識だけになるんじゃないか


66: 2015/11/20(金)23:32:26 ID:t2l

>>64
深海魚ならね
でも知的生命体でしょ


11: 2015/11/20(金)21:51:59 ID:vuH

イルカ「音波で素材を認識すらできない奴が宇宙を理解できんの?」


12: 2015/11/20(金)21:54:54 ID:cgK

>>11
地球上でネズミの次に賢いイルカの話はやめろ


17: 2015/11/20(金)21:57:59 ID:6EN

アリ「触覚ない奴ってどうやって宇宙認識してんの?」


19: 2015/11/20(金)21:59:18 ID:cgK

>>17
触角な、出直してこい


20: 2015/11/20(金)21:59:26 ID:vuH

逆に言うと
電磁波のごく一部しか認識できない目に頼ってるから人間は未だに宇宙の事が分からんのかも…


24: 2015/11/20(金)22:02:00 ID:cgK

>>20
そう、それが気になってた
限られた波長の光しか認識出来ない人間には理解出来ない概念があるんじゃないかと思って
もし視覚のない生命体が宇宙を理解出来る方法があるなら世界は理論通り単純なんだろうけど


34: 2015/11/20(金)22:50:33 ID:cgK

俺が本当に知りたいのは>>24で、視覚がないという状況下で宇宙を知る具体的な方法があるのか、もしあるなら世界は単純だと納得出来る


26: 2015/11/20(金)22:18:50 ID:cgK

結局視覚がなかったら何も出来ないのかこれは


33: 2015/11/20(金)22:49:42 ID:t2l

素粒子なんてそもそも人の目に見えない物だしな
加速機とかの検出結果をグラフィカルに表示するか、音や点字のような物で表示するかだけだと思うんだが…


38: 2015/11/20(金)22:53:08 ID:cgK

>>33
振る舞いを知るには視覚に頼るしかないんじゃ?
例えばスリット実験なんかは視覚がなきゃ実証出来ない


49: 2015/11/20(金)23:03:08 ID:t2l

>>38
スリット実験なら、そもそも光を一応認識してたって前提で話すけど、実験結果を光の当たってるとこと、影になってるとこで異なる温度差検出出来れば良いわけでって話しになるが、堂々巡りか?  


52: 2015/11/20(金)23:05:26 ID:cgK

>>49
前提が間違ってたわ、すまんな


35: 2015/11/20(金)22:51:32 ID:SCA

そもそも地動説を知るにいたったのが、星の動きを観測したからだって話からしたいのかな?


40: 2015/11/20(金)22:54:11 ID:cgK

>>35
そういう概念が生まれない可能性もあるだろ


37: 2015/11/20(金)22:52:39 ID:4z7

つーか謎だらけの宇宙をキチンと説明出来るやつが人類にはおらんだろ


61: 2015/11/20(金)23:21:09 ID:cgK

物理やで
万有引力や恒星(熱源)の存在が分かっても、銀河の存在を理解出来るのか?インフレーションやビッグバンなどの理論を提唱出来るのか?


65: 2015/11/20(金)23:31:31 ID:t2l

>>61
万有引力と恒星(熱源)を認識してりゃ銀河もインフレーションもその延長でわかるでしょ

理解する形態は異なるだろうが、A点の地球人とC点の視覚の無い知的生命体とが交信出来たとして、お互いにB点で待ち合わせしたら、ちゃんとB点で会えると思うよ

結局さっきの量子の実証実験の話しになりそうだが


72: 2015/11/21(土)00:24:09 ID:YGp

視覚があるからと言って宇宙が理解できるとか思い上がり


引用元: ・視覚がない知的生命体は宇宙の存在を理解出来るのか?

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この記事へのコメント

kage

数学と科学をフルに活用してだいたいの事を導き出すかも?めっちゃ時間かかるし頭痛くなるかもしれないけど。

Posted at 22:54:10 2015/11/21 by

この記事へのコメント

kage

あくまで地球上での話だが、聴覚で空間を認識出来る方々が居る以上問題ないな

Posted at 01:07:32 2015/11/22 by 名無しの壺さん

この記事へのコメント

kage

遠くの宇宙の情報はX線などの光からしか得られないから
視覚が存在しない生命体じゃどうあっても無理でしょー
せいぜい太陽…巨大な球状熱源がある距離に存在することに
気づくくらいか?

Posted at 03:37:53 2015/11/22 by

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kage


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