2018/10/02 (Tue)

1: 2018/09/18(火)02:38:20 ID:vHr

全てを解き明かすもので
わからないものがなくなるような

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2: 2018/09/18(火)02:39:58 ID:l8f

冷静に考えてみれば
科学的なものって正しい（ような感じがする）ものやしなあ

3: 2018/09/18(火)02:40:34 ID:vHr

>>2
世の中の謎を全て解き明かすためのものってあってもええかなと

4: 2018/09/18(火)02:40:50 ID:vUp

ようわからんのやがロックンロールちゃうか

5: 2018/09/18(火)02:40:59 ID:vHr

そうかもしれない
ではなくて間違いなくこれってやつ

6: 2018/09/18(火)02:41:09 ID:xw7

哲学の中に科学があるんやから哲学でええやろ

7: 2018/09/18(火)02:41:28 ID:vHr

>>6
でもネットやと特にやけど
哲学って馬鹿にされがちやない？

8: 2018/09/18(火)02:41:52 ID:vHr

みんなが理解できて
100パーセント正しいものってあってもええやん

11: 2018/09/18(火)02:42:46 ID:nm0

>>8
宗教がそうやな

9: 2018/09/18(火)02:42:10 ID:nm0

人間の主観的な認識(意識、心、感情)は科学では絶対に無理だと思う

10: 2018/09/18(火)02:42:37 ID:GcG

論理が無いと厳しいわ

14: 2018/09/18(火)02:43:22 ID:vHr

>>10
論理的に正しいとしても
それが事実がどうかってわからんわけやしなあ
今現状は正しいんちゃう？みたいな感覚やない？

12: 2018/09/18(火)02:43:15 ID:BKv

宗教からはもう出なさそうや
むしろ宗教は科学の中から自分たちの主張に合う都合のいいものだけ
取り入れてその正しさを主張してるくらいだし
量子力学とか都合よく解釈してる宗教家多いわ

18: 2018/09/18(火)02:44:15 ID:vHr

>>12
科学も科学でそんな感じがするんや
観測できないものは結局のところわからんわけやし
観測できへん部分で事実が隠されてるかもしれへんわけやし

13: 2018/09/18(火)02:43:22 ID:Ra5

パラダイムシフト

15: 2018/09/18(火)02:43:31 ID:zn6

消去主義的唯物論とかいうガチで哲学を殺しにかかってる奴

16: 2018/09/18(火)02:43:54 ID:Ra5

科学とか所詮近似やん

17: 2018/09/18(火)02:44:03 ID:nm0

科学的に考えると人間の意識や感情は存在しない
あると錯覚しているだけで人間(生物)は物理的な機械

けどワイらはそこまで徹底して科学的に考えてないやろ？

19: 2018/09/18(火)02:44:20 ID:azl

論理とかを真っ向からひっくり返す何かを期待したいのはわかる
月並みやけど神みたいな奴に世界について種明かしされたいわ

20: 2018/09/18(火)02:44:55 ID:vHr

>>19
「現時点では限りなく正解に近い」
という視点ならわかるんやけどな

21: 2018/09/18(火)02:44:57 ID:BKv

実験と観察があるだけ宗教よりはマシ

22: 2018/09/18(火)02:45:30 ID:vHr

>>21
実験で成功したとしても観測できうる範囲なわけやし
それ以上のものがないのかなあと

23: 2018/09/18(火)02:45:33 ID:nm0

当たり前やけど論理って定義が無いと成り立たないやん
数学が厳密なのは1という数字や記号が厳密に定義されているから抽象で成り立つわけや

宗教は言うなれば世界全般的に施した定義なんや
定義が無ければ論理は成り立たない

25: 2018/09/18(火)02:46:28 ID:vHr

>>23
論理って言っても
現時点では限りなく論理的である事象ってことやん
正解かどうかはわからないわけやし

26: 2018/09/18(火)02:47:33 ID:Ra5

>>23 無定義概念定期

24: 2018/09/18(火)02:45:50 ID:Ra5

しかも論理ってのも現段階の論理っていうね。
現段階の論理自体は永遠でもそれがすべてを覆い尽くすものじゃない。

27: 2018/09/18(火)02:47:45 ID:vHr

数字の1って話も出てきたからいうと
そもそもなんでそれが1なのかを解明する何かがあったらなあと思うんや

32: 2018/09/18(火)02:48:44 ID:xw7

>>27
それは結構昔から数学で議論されているで

28: 2018/09/18(火)02:47:55 ID:xw7

別に科学と宗教は基本的に同じ扱いでええと思うぞ
疑似科学を使ったりするのは認めんが

29: 2018/09/18(火)02:47:56 ID:azl

もしあるとすればそれは人間の脳を介さないのは大前提やろか

31: 2018/09/18(火)02:48:18 ID:vHr

>>29
人間にも発見できるけど
仕切れてない範囲なのかもしれん

30: 2018/09/18(火)02:48:17 ID:Bys

般若波羅蜜多やぞ

33: 2018/09/18(火)02:48:47 ID:Ra5

ある概念体系の一つが１と一致しただけや
それかある概念体系の一つを１と無理やりしたんや

34: 2018/09/18(火)02:49:22 ID:qMG

現在のテクノロジーの限界故に不完全であるということでなくて
科学ひいては論理とは全く別の視点で世界を説明する概念ってことやろ？
理解してしまったらSANチェックやな

35: 2018/09/18(火)02:49:58 ID:vHr

>>34
科学の発展系でもええんやけど
全てを解き明かすなんらかの概念があったらええんやないかなあと思う

36: 2018/09/18(火)02:50:18 ID:Ra5

今の論理以外論理的なものはないという証明は果たしてできるんやろうか
もちろん今の論理以外を論理じゃないと定義づければそうなるが

38: 2018/09/18(火)02:51:00 ID:vHr

現時点では
データだったり論理的に正しいかどうかが重要視されるけど
そこ以上のなにか

40: 2018/09/18(火)02:51:45 ID:xw7

論理=数学でいいと思うけどな
あらゆる論理は数学で表現できるし

41: 2018/09/18(火)02:52:48 ID:vHr

>>40
論理的に正しいとされてたことでも覆ることとかもあるしなあ

まあ言い出したら学問を否定することにもなりかねないけど

53: 2018/09/18(火)02:55:26 ID:oa3

>>40
数学で全部を説明することが無理だということは立証済みだぞ、、、

42: 2018/09/18(火)02:52:52 ID:qMG

要するに完全な統一理論とそれを簡潔容易に記述可能な言語ということやな

43: 2018/09/18(火)02:53:33 ID:vHr

>>42
そんな感じかな
ものにだって感情があるかもしれんし

44: 2018/09/18(火)02:53:39 ID:azl

数学でいう1みたいなものが発見されてない概念がどれだけ残ってるやろか
見つかれば世界は爆発的に広がるけど見つけない限りカスリもしないような何かや

51: 2018/09/18(火)02:55:14 ID:vHr

>>44
それか絶対正しいと思い込んでるものの中に
真実が隠れてるかもしれない可能性くらいか

45: 2018/09/18(火)02:53:52 ID:plt

その論理が科学の上やろ
科学は論理によって成り立ってるし、崩壊するとしたら論理的な矛盾が生じた時やろ

49: 2018/09/18(火)02:54:34 ID:vHr

>>45
そうなるとワイが言いたいことは
論理以上の何かなのかな

52: 2018/09/18(火)02:55:16 ID:plt

>>49
非論理ではみんなに理解できるどころか誰にも理解できへんやろ
それとも超直感的な理解が得られるものか？

59: 2018/09/18(火)02:58:39 ID:vHr

>>52
それは今やからなのかなと
全員が当たり前のように理解ができる何かがあっても良さそうなもんやが

67: 2018/09/18(火)03:02:15 ID:plt

>>59
つまりワイの言わんとする超直感的ってのと同じやな
つまり感覚としては直感的な理解やが、とは言え直感ってのも論理に裏打ちされてるから、内実的には直感とも別でただ理解できるという事実がある、みたいな

68: 2018/09/18(火)03:03:03 ID:vHr

>>67
当たり前すぎてなぜか考えなくなった中にもヒントはあるんちゃうかなあと思うわ

72: 2018/09/18(火)03:05:13 ID:plt

>>68
つまり「真理」って呼ばれるもんやないか？

46: 2018/09/18(火)02:53:54 ID:bB9

ワイの存在

47: 2018/09/18(火)02:54:14 ID:Ra5

科学の相対化や

48: 2018/09/18(火)02:54:30 ID:5yJ

スピリチュアルの世界へようこそ

50: 2018/09/18(火)02:54:53 ID:R6Y

ワイ異世界から来た魔法使い高みの見物

54: 2018/09/18(火)02:56:12 ID:qMG

>>50
はやくドリームランドに帰って、どうぞ

55: 2018/09/18(火)02:56:40 ID:Ra5

例えば連続体仮説とか今の数学がもつ公理系で証明できたんだろうか？

57: 2018/09/18(火)02:57:44 ID:4Gx

>>55
できないことが証明されてるからできないぞ

56: 2018/09/18(火)02:56:58 ID:l8f

イッチも言うてるけど
突き詰めていくと学問とはなんぞやって話やからなあ
全て根幹から揺るがされかねないから権力持ってるやつらは嫌う考え方やろな

60: 2018/09/18(火)02:59:02 ID:azl

人間とは異なる論理を持つ知的生命体とか降ってこないかね…
ワイらが論理だと思ってるものを否定してクレメンス

62: 2018/09/18(火)03:00:05 ID:Bys

別ルートがあるとして大きな枝分かれのポイントは言語の存在やと思う
人類である以上ここは分岐できないやろか

63: 2018/09/18(火)03:00:34 ID:vHr

>>62
現代の考え方やと都市伝説とかになるけど
テレパシーとか？

77: 2018/09/18(火)03:06:54 ID:Bys

>>63
具体的なアレは分からん
言語化による劣化を回避する思考体系がベースにあればと思っただけで

64: 2018/09/18(火)03:00:53 ID:qMG

まず言語から新しくせんとあかん
超感覚で言語を介さず伝達できるならともかくそうでないなら現存する言語では多分無理やろ
それと同時にあらたな言語論理と言語世界が構築されるはずや

66: 2018/09/18(火)03:01:18 ID:N90

科学って積み重ねやからさ
ずっと続けてけばわからんことなくなってくかもしれんで何十億年後かには

71: 2018/09/18(火)03:04:37 ID:0mu

>>66
科学をどんなに積み重ねてもわからないことはなくならないぞ
ある法則Aを別の法則Bで説明できてもそのBがなぜ成り立つのか説明しないといけない
科学は無限後退の中にいるんやで

70: 2018/09/18(火)03:04:15 ID:xw7

モデル化できるかできないかでいいんやない？

73: 2018/09/18(火)03:05:35 ID:Ra5

まだわからないってのが実状なのでは

75: 2018/09/18(火)03:06:40 ID:qMG

そもそも世界の真実は人間の認知、認識能力の限界を超えている可能性
人間という存在形式を続ける以上構造上知り得ないとしたら…？

78: 2018/09/18(火)03:07:16 ID:azl

こういう時のために天才ってのを用意してくれてんだったら優しい世界やわ

80: 2018/09/18(火)03:08:00 ID:Ra5

今思い出したが、科学の斉一性原理も現科学ではどう考えられているんか？

81: 2018/09/18(火)03:08:20 ID:vHr

技術の進歩ってのは
ものすごか小さいのかもしれんが徐々にワイの考えてるものに近づいてるんかもしれんのかな

82: 2018/09/18(火)03:08:46 ID:4Gx

万有引力がなぜ存在するかとか一生わからんしなぁ

84: 2018/09/18(火)03:09:53 ID:QVc

>>82
面白いよね
まだグラビトンって発見されてないんやから
状況証拠がそろってるだけで

87: 2018/09/18(火)03:10:58 ID:4Gx

>>84
いやそう言うのが出てきても万有引力がなぜあるかの答えにはならない

83: 2018/09/18(火)03:09:28 ID:azl

このスレの議論は学問やと何の領域なんや

85: 2018/09/18(火)03:09:55 ID:plt

例えば科学的に解き明かした真理を科学的(というかsf的)な共感を用いて全人類に知らしめても

それは科学の範疇やんなあ

86: 2018/09/18(火)03:10:34 ID:vHr

>>85
そうなんよな
ある時にみんなに急にインプットされる感じでないと

89: 2018/09/18(火)03:11:30 ID:224

科学を超える概念って、よく意味が分からんのだけど
検証可能で、反証可能性があるのが科学だから、超えるも何も上下関係なんて存在しないだろ
科学か科学以外があるだけで

93: 2018/09/18(火)03:12:33 ID:vHr

>>89
うまく言えへんかったけど
現時点での科学ではなくそれを超越した何か

90: 2018/09/18(火)03:11:43 ID:l8f

科学の立場を底上げしたやつらがいる限り到底届かなさそう
理想ではあるけど

91: 2018/09/18(火)03:12:11 ID:v0G

それは宇宙空間にある
宇宙人とか

95: 2018/09/18(火)03:13:03 ID:vHr

別にそれは科学の発展系でもええし
それ以外の何かでもええ

97: 2018/09/18(火)03:14:39 ID:plt

>>95
そういう定義なら先に言ったもう発展した科学による真理の共感を用いた共有でもええと思うんやが

103: 2018/09/18(火)03:19:00 ID:4Gx

つまりなぜに答えが出せるようになったら科学を超える概念と言えるな

引用元: ・科学を超える概念って現れないのかな